Er du gammel nok til å huske boikotten av apartheidregimet i Sør-Afrika? Nelson Mandela og USAs tidligere president, Jimmy Carter, har karakterisert regimet i Israel som verre enn det tidligere raseskilleregimet i Sør-Afrika. Allerede for lenge siden burde vi stilt oss spørsmålet: Hvor lenge, hvor mange tiår - skal vi fortsette å godsnakke med lederne i en stat som kontinuerlig demonstrer at egenrådig makt er det eneste språket de ønsker å snakke? Israel har gjennom mange tiår flagget sitt ønske om medlemskap i "ondskapens akse," som okkupant og kriminell undertrykker.
For min egen del begynner jeg å gå tom for argumenter mot at den siviliserte verden skal gå til en full boikott av Israel. I det minste burde Europa samle seg om en kultur- og idrettsboikott. Regimet i Israel er av en slik karakter at det kort og godt ikke sømmer seg for siviliserte land å pleie omgang med det.
Jimmy Carter i et opptak fra 2006
Se også Kåre Willoch, Tore O. Sandvik, Nok er nok og denne saken hos BBC.
Gå til forsiden
. . . . . . . . . . . . . . . . . .. . . . . . . .
28 desember 2008
Boikott Apartheid
Abonner på:
Legg inn kommentarer (Atom)
40 Kommentar(er):
Terroristgruppen Hamas må fjernest snarest, slik at Israel endelig kan få fred.
Hvis Gaza vil ha fred, må Hamas og alle Islamister fjernes for godt først.
Litt skuffet nå, Fredrik. AUF og flere i Ap tar gjerne til orde for dialog med Hamas, men vil boikotte Israel. Vi så nettopp at Palestinakomiteen, AUF og SU tok til orde for boikott av et norsk-israelsk nærings- og forskningsseminar i regi av UD, Innovasjon Norge, Forskningrådet og den israelske ambassaden i Oslo.
De gangene Israel har forsøkt å trekke seg ut av de okkuperte områdene, har takknemligheten kommet i form av flere raketter. AUF-leder, Martin Henriksen, sa for en stund siden til VG at ”ved å investere i israelske selskaper og støtte israelske produkter bidrar Norge til å gi Israel kapital til å fortsette angrepene”.
Våren 2006 ytret AUF i Oslo til og med ønske om å invitere Hamas på besøk til Norge. Da Gahr Støre nektet å møte Hamas i Israel for en stund siden, fikk han kritikk fra AUF-leder Henriksen som sa: ”Å boikotte et folk vil aldri føre til fred”. Samtidig er AUF-lederen en av de som kjemper hardest for en boikott av Israel.
Hva er din løsning for konflikten?
Israel har jeg gitt opp for lenge siden. Det nytter ikke å prøve å ha noen dialo med dem. De driter i oss og resten av verden. Dette regimet er forbrytersk i sine handlinger og sin tenkemåte
Enig med siste taler.
Sondre: Akkurat nå er situasjonen for grotesk til at jeg har overskudd til å diskutere med KrF-ere som på autopilot forsvarer Israels forbrytelser.
Dumme naive auf'ere. Hamas startet dette med å sende raketter mot sivilbefolkningen i Israel, og de må selvfølgelig ta konsekvensene av dette...
Apartheid er når et land har egne rettigheter for en gruppe som andre ikke har. Arabere i Israel har fulle rettigheter, dette er en okkupasjon.
Og mens vi snakker om okkupasjon, hva syns Sosialdemokratiet.no om okkupasjonen av Vest Sahara? Og hva er deres syn på denne konflikten som er veldig lik denne?
Autopilot er det både kristenfolket og venstresiden er på i denne konflikten. Deg inkludert Sosialdemokratiet.no. Vi som ikke er ideologer ser bare to utveier på denne konflikten. Fullstendig seperasjon av partene fra det internasjonale samfunnet eller total krig.
Gledelig å se at høyresida i AP også starter å ønske boikott. Lykke til med å få Gahr Støre på riktige tanker.
Støre og Stoltenberg representerer fornuften i partiet, de tar ikke noe parti i denne konflikten, fordi de vet at begge parter er bidragsytere til denne konflikten.
Selvsagt er begge parter "bidragsytere" i konflikten. Forskjellen er imidlertid at den ene parten har hatt rollen som undertrykkende okkupant i flere tiår, mens den andre parten har den motsatte rollen.
Palestinerne kunne selvsagt valgt å "ikke bidra" til konflikten. Ved for eksempel å evakuere landet sitt og overlate det til okkupanten. Jeg for min del har forståelse for at dette ikke er et aktuelt alternativ.
Totalboikotten skulla ha startet for lenge siden, men det er aldri for sent. Det er i hvert fall ikke for sent ennå. Det er fortsatt palestinere igjen i Palestina.
Komisk at dere snakker om boikott av Israel. Hvis en tar en kikk på Human Rights Watch sine rapporter for eksempel, ligger mange land (og mange av dem igjen muslimske...)over Israel på listene over de verste landene i verden. Jeg har aldri hørt dere "sosialdemokrater" så mye som klage på disse landene en gang. Min teori ar at dette ikke bygger på medfølelse med palestinerne, men et irrasjonelt hat mot Israel. Hvor er protestene mot Iran, Syria, Zimbabwe, Kongo...? Det skjer aldri. Israel har til og med gyldig grunn til å slå tilbake mot stadige terrorangrep med raketter.
Israel er også det eneste demokratiet der i distriktet. Muslimske land er barbariske, kvinnediskriminerende og homofobe. Normalt slåss dere så fillene fyker mot denslags, men jeg hører aldri kritikk mot disse landene som er i middelalderen enda. Jeg vil igjen påstå at det bygger på et irrasjonelt hat mot Israel.
Typisk. Forsvar faenskap med at andre også bedriver det. Du har fulgt dårlig med i timen når du sier at vi ikke sier noe om de andre statene du nevner her.
Se eksempelvis denne og denne.
FAKTA ANYONE?
Israel
Totalt areal: 20 770 km2
Trøndelag fylke
Total areal: 41 263 km2
Israel er et demokratisk land, er opprettet av FN og omgitt av hele den muslimske verden.
Israel er omringet av nasjoner som fra det øverste politiske hold uttaler at de vil føre krig mot landet til Israel er totalt utslettet, opphører med å eksistere, og fjernes i fra verdenskartet.
Gammelt fjas og tullprat, Gringo. Du vet bedre.
Et faktum som gjør det hele enda verre er at dette er den israelske regjeringens måte å fremstå som «handlingsdyktig» på foran det kommende parlamentsvalget.
Jeg bare lurer på en ting. Hva bør Israel gjøre når Hamas sender raketter inn i landet og treffer landets borgere? Skal de si: "Vær så snill hold opp med det der?" Flere raketter blir så sendt inn. Igjen: "Hei, sa ikke jeg ifra om at dere måtte holde opp med det der? Nå ble en mann drept i tillegg."
Dette er for meg umulig å svare på. På den ene siden har man Hamas som har militærinstallasjoner midt blant befolkningen sin, som igjen påfører Israel skader. På den andre siden har man Israel som ser seg tvunget til å reagere. Den som har løsningen på dette må gjerne svare her. Venter i spenning...
Vet selvsagt at dette har lang forhistorie, med blokkader og så videre. Spørsmålet er tuftet på denne helgens hendelser.
Jeg fordømmer selvsagt at noen blir drept. Jeg oppfordrer alle som yter vold til å stanse umiddelbart.(Nå har vel jeg og FN gjort vårt tenker jeg. Jeg har jo sagt ifra mener jeg)
Jimmy Carter? Er dét virkelig nivået av analyse du opererer på?
Jeg antar utenriksdepartementet ikke er førstevalget ditt.
Jimmy Carter har en del andre sider, absolutt, men det er ingen grunn til å dømme det han sier her ut fra det.
Rart at folk ikke kan se en sak fra mer enn en side så fort det er snakk om Israel.
Ingen tvil om at jødene trengte ekstra beskyttelse etter 2. verdenskrig (sett fra et 1945 perspektiv). Men Israel som stat har opptrått som en gangstergjeng og får selvsagt motbør for det, etter okkupasjoner og overgrep, mot palestinerne.
Palestinerne på sin side sliter med Hamas og ande ytterliggående grupperinger.
Ingen tvil om at løsningen er å nøytralisere Hamas og redusere innflytelsen til ekstremt konservative jøder. Dette vet alle. Spørmålet er hvordan. Det er da vi må vudere om en boikott et et av vikemidlende som kan få øynene opp på den (for tiden) overgripende part, ettersom Israel er militært og økonomisk overlegne.
De ytterlierliggående elementene i begge leire må spilles ut over sidelinjen.
Hvorfor skal vi tåle mere fra Israel en andre nasjoner? Israel har vært en Apartheid stat i mange år alt. Israel har vist at de ikke vil inngå noen form for kompromiss. Jeg har boikottet (så godt det lar seg gjøre) i mange år.
Hurra for et sannhetens ord i en tid hvor alle AP folk skal være så diplomatisk at det er til å spy av!
JA TIL BOIKOTT - NEI TIL APARTHEID!
Tja, etter at våpenhvilen opphørte og både Israel og Fatah ville inngå en ny avtale om våpenhvile så svarte Hamas med å nekte og å sende 160 raketter mot Israel. Er det noen som er i tvil om at Isarael ville svare på dette? De har jo til og med advart Hamas om at det vil få konsekvenser dersom de ikke slutter å sende raketter mot israelsk territorie...
At Hamas fortsetter gjør at jeg setter Hamas i samme bås som Kim Jong Il og andre mindre intelligente sosialistiske ledere, og sier go Israel. Nå håper jeg på en bakkeinvasjon og at Fatah kommer tilbake til makten så vi faktisk kan få en fredsavtale. Hamas vil aldri inngå dette, de er faktisk en terrororganisasjon, og lederne bør fengsles snarest mulig.
Kjære vene, når jeg ser forsvaret av Israels handlinger, er det de samme gamle tørre innholdsløse argumentene som går igjen og igjen. De er altså ikke i stand til å se hvor alvorlig situasjonen har vært og er på Gaza, og at man her snakker om mennesker som lider grunnet Israels blokade. Jeg støtter sosialdemokraten fullt ut. Nå har jeg fått nok av Israel og sionistene. Jeg ønsker også en boikott av Israel, steng nasjonen ute fra andre siviliserte nasjoner. Vi kan ikke ha noe med dem å gjøre.
Du fikk kanskje ikke med deg at flere av de ansatte ved Carters eget senter sa opp jobben i protest ifm. den boken du nevner?
Det finnes intet grunnlag for å hevde at Israel fører apartheid-politikk.
Men uansett, noen teorier om hvorfor Hamas unilateralt valgte å bryte "våpenhvilen" (dvs. trappe opp fra ca. 50 til 200 rakettangrep i uken), til tross for Israels klare advarsler om hva som i så fall ville skje? Kan det tenkes å ligge en politisk kalkyle til grunn?
Det som forundrer meg mest er at Jødene har så kort hukommelse. I 30 åra var det en tung tid for alle i hele europa og i mange land valgte man/tok ekstreme ledere over. Det er dette som har skjedd i Palestina også, så Israel har forøvrig seg selv å skylde på, hva gjelder hvorfor Hamas leder regjeringa. At Hamas leder regjeringa kommer som et direkt resultat av Israels systematiske undertrykking av Palestinerne. Gjennom å bygge murer på palestinas eget område. Gjennom å bygge bosettinger på okkupert område. osv. Videre er det viktig å huske på som fredrik sier at Israel er økonomisk og militært langt sterkere enn palestina. Dette gjør at Israel har et ekstra ansvar. I natt sendte israel ut bomber over gaza igjen. Hva siktet de på: En moske og universitetet. Et universitet kvinner faktisk får gå på. Hvem er det de ønsker å ramme da, er det sivilbefolkninga eller hamas?
Til nå er det over 300 døde, hvor mange israele har dødd pga hamas raketter? 1. kun en. Hva slags proposjoner regner mann etter. At et land under okkupasjon, velger å forsvare seg er i tillegg helt legitimt, det gjorde da Norge under Krigen også. Kjakan ble også kalt terrorist. Nå skal jeg for all del ikke sammenigne kjakan med ekstreme muslimer, men seierherren/den ledende makten skriver fortellingene.
Håper dere som tydeligvis ikke har forstått konflikten husker på dette
Som alle andre på ytre venstre fløy ser Mellem bare en side side i denne konflikten. Her spirer anti-semitismen som aldri før.
Det er Hamas Israel er i konflikt med, ikke sivile palistinere.
Hamas har valgt dette selv, ved å skyte raketter julaften og første juledag. Tror du virkelig Israel vil sitte med hendene i fanget og se på?
Hamas er smarte, de plasserer alle viktige installasjoner og kommandosentre i områder med mange sivile, boliger og skoler for å neven noen. På den måten fremtvinger de sivile tap når Israel angriper disse. Hamas respekterer ingens liv, ikke en gang sine "egne".
Hamas kuppet makten på Gaza i en blodig konflikt med al-fatah og støtten i folket er fremtvunget med frykt.
Det er å håpe at Mellem snart ser at det er to parter her og ikke ensidig erklære sin støtte til en organisasjon som har som eneste mål å utslette staten Israel.
God bedring,
F.X.Hummel
Et barn er dødt i Betlehem! 220 døde palestinere i Gaza and counting... Nå gleder seg Jerusalem?
Nå får dere f... sprette meg slutte å vrøvle!
I sin trang til å diskreditere alle annerledestenkende slenger dere (venstresiden) historieløst rundt dere med det dere kan finne på av skjelsord. Etter å ha misbrukt ordet fascist til det har mistet sin mening og ikke lenger har noen injurierende kraft har det de siste år vært "apharteid"s tur.
Gå dere en tur, eller les en historiebok og / eller en fremmedordbok!
Og mens dere er i gang: Les Hamas' charter. Gidder dere det vil dere se at Israel i realiteten kun har to valg. Enten knuse Hamas eller legge seg på ryggen for å dø. Og det er ingen aktuell opsjon for dem. Palestinerne kan derimot faktisk kvitte seg med Hamas.
"Som alle andre på ytre venstre fløy ser Mellem bare en side side i denne konflikten. Her spirer anti-semitismen som aldri før."
Dette er første gang i mitt liv jeg blir omtalt som antisemitt. Dette er også første gang i mitt liv jeg blir plassert på ytre venstre fløy. Jeg vil ha meg frabedt begge deler.
De som forsvarer Israels handlinger med motpartens handlinger ser ut til å glemme noe helt grunnleggende: Israel er okkupant. De bygger og bor på okkupert grunn. De undertrykker og fortrenger det okkuperte landets egne innbyggere.
De servile supporterne av denne vedvarende israelske politikken velger å se bort fra dette, eller evner ikke å se det.
Hei Fredik!Liker bloggen din,litt morsomt å se Israelvenner nassister og rasister i skjønn forening hadde det ikke vært så jævlig tragisk.Det er jo litt underlig at folk på ytterste høyre fløy nå bruker Israel som et vektøy for sitt hat mot Arabere/Palestinere,mv.Under vk2 hadde nok mange vært mer enn behjelpelig med å få Jødene ombord i kuvognene.Det er forøvrig bra at Krf sitt talerør S O, viser sitt stygge ansikt av blodtørstighe fanatisme og rasisme og bruker Hamas som argument uten å forklare hvorfor Hamas ble valgt.Man ka jo spørre seg om hva er alternativet,et korrupt Fatha eller Hamas,det er selvfølgelig elementer i Hamas som bruker organisajonen til sin egen agenda,men det gjelder også innad i de fleste partier hvor mange fanatiske rabbinere er det ikke i Israel? Når man leser Israels venner hvordan hamas skal knuses uten tanke på sivile tap minner det meg om propaganda filmen rottene til nassistene har sett filmen på Tysk Tv og det var en jævlig opplevelse.Vil ellers legge til at for meg er alle mennesker like verdifulle uasett etnisitet er glad i klassisk musikk et felt Jødiske musikere er i verdensklasse på så jeg er glad i jøder også kunne bare alle få fred.
Til spenn som hevder at det ikke finnes grunnlag for å hevde at Israel fører apartheid-politikk:
En stat som hindrer kvinner i sine okkuperte områder å nå fram til sykehus for å føde, som setter opp murer mellom sine folk og de okkupertes områder, som nekter palestinere i Jerusalem å stille til valg, som ikke bygger opp skikkelig infrastruktur, selv i de palestinske områdene som de nekter å gi fra seg til palestinske selvstyremyndigheter ... det kaller jeg apartheid, selv om det er gjort på en helt annen måte enn i det gamle Sør Afrika. Jeg synes du skal ta deg en tur ned og se hvordan det er der, ikke sitte her i Norge å prate om ting du ikke har greie på.
Og til den anonyme som synes Hamas er smarte og plasserer alle viktige installasjoner og kommandosentre i områder med mange sivile, boliger og skoler. Vi snakker om et av verdens, kanskje verdens tettest befolkede kystområde, med 1,5 millioner innbyggere innefor et område på størrelse med Asker og Bærum kommuner. Er ikke mye villmark å sende opp raketter fra der i gården gitt.
Når det gjelder de radikale kreftene i Hamas så må vi selvfølgelig ta avstand fra dem. Selvmordsbombere og raketter mot sivile er totalt uakseptabelt. Og jeg mener Israel har rett til de områdene de satt på før 1967. Men, som uttalt så mange ganger før, det er Israel som er okkupanten.
Jeg ville gjerne sett, dersom Hitler vant andre verdenskrig, tyske soldater i 1946 kaste ut alle ikkenazistiske nordmenn fra Oslo by, stue dem inn i Asker og Bærum, sette opp mur omkring, hindre nordmenn i å handle med resten av verden fra havner langs Oslofjorden, ta vannet fra marka og føre det inn til Oslo, nekte medisinsk hjelp ... ville vi funnet oss i det uten kamp? Neppe ;-)
Det må da være åpenbart for de fleste at mye av taktikken til høyresiden i Israel er å gjøre det så utrivelig for folk i de palestinske områdene som mulig, slik at palestinere yter motstand som kan fordømmes av den vestlige verden, og etter mest mulig juling forlater landet frivillig. Det er mange sionister som vil ha landet sitt for seg selv.
Åpenbart, vi vet jo alle hvor slu disse sionistene kan være blunk-blunk.
Men du nevner "palestinske selvstyremyndigheter". Den dagen det finnes en reell palestinsk selvstyremyndighet -- det vil si en myndighet som aktivt forhindrer palestinske grupperinger i å angripe staten Israel generelt og jøder spesielt, eller sagt på en annen måte er i stand til å utføre de oppgavene israelere må utføre pr. i dag -- vil palestinerene få sin egen stat. Og det finnes vel knapt en konflikt i historien det er satt inn større ressurser på å oppnå nettopp det.
Her er jeg helt enig med deg spenn. Men da må også selvstyremyndighetene få sjansen av Israel.
Det skal sies at Fatah inneholder mange korrupte folk, og det undergraver selvstyremyndighetene. Palestinske områder har mange svakheter som ikke Israel har, og det vil gå mange år før Palestina er utviklet nok til å fungere på egenhånd. Men slik er det i alle underutviklete deler av verden uten at det nødvendigvis er krig der. Israel er en provokatør, Hamas er en provokatør, og det er folket som taper.
Fortsatt er det ingen som kritiserer Israels handlinger som har prestert å si noe konkret om hvordan Israel burde handlet i denne situasjonen. Kan ikke noen forsøke bare for moro skyld?
Jeg er sterkt kritisk til omfanget av Israels operasjoner i Gaza spesielt, og deres Palestina-politikk generelt.
Men jeg er motstander av full boikott av Israel, på samme måte som jeg er mot full boikott av land som Zimbabwe, Iran og Saudia-Arabia. Dersom Fredrik Mellem og hans meningsfeller har så stor tro på boikott som virkemiddel, kunne de gjerne engasjert seg litt mot disse også. Med mindre han mener de er stater siviliserte land burde "pleie omgang med".
Kanskje kan en slik innvending virke irrelevant. Det er jo bedre å fokusere på noe enn ingenting. Og før noen går automatisk i forsvarsposisjon kan jeg røpe at min agenda ikke er å forsvare Israel, men å problematisere bruken av kulturell boikott som virkemiddel.
Det er en beskyldning som stadig vender tilbake at man herfra er mer kritisk til Israel enn man er til andre bandittstater. Det er ikke tilfelle. Jeg har blant annet skrevet om både Iran og Zimbabwe her tidligere.
Det svaret så jeg i grunn komme. Jeg har da heller ikke beskyldt deg for kun å være kritisk til Israel. Men jeg registrer at det kun er i dette tilfellet du engasjerer deg for boikott. Dersom du mener det er spesielle årsaker til at en boikott vil være mer effektiv mot Israel enn mot "andre bandittstater", er det selvsagt berettiget. I så fall hadde det vært interessant å få vite hvorfor.
Enkelt: Zimbabwe har eksemepelvis ikke noe særlig samhandel med noen. Knapt noe som kan kalles en økonomi. En boikott er derfor bare et slag i luften. I den grad den ville ha effekt, ville den utelukkende ramme en utsultet befolkning.
Israel har derimot en velfungerende økonomi, som vil kunne rammes.
Legg inn en kommentar